Сообщений в теме: 83

[Петр]

Привет все участника разговора. Прочитал все, очень интересно. Поделюсь своим опытом: у нас в городе нами закрыто около 600 подъездов с 2002 года. Признаюсь поначалу было трудно с то. но потом потехонечку люди понимали, что это выгодно, чем ремонт по факту. При постановке на то, собираем подписи жильцов о согласии и о знакомлении с договором, в котором указано: Постановка на то осуществляется при согласии 80% жильцов, а отказавшиеся обслуживаются по факту в течении трех дней (если проплаты нет трубка отключается), в чем они и подписываются. Расценки на ремонтные работы есть в офисе, стоимость делится на все квартиры и прибавляется вызов мастера. Далее при вызове мастера после устранения неисправности отказавшимся квартирам выписывается счет или квитанция об оплате. Вот примерно так у нас обстоят дела с то. Теперь цифры: из 562 подъездов 250 на гарантии, 276 на то, а остальные думают. Здесь важно не заставить людей всать на то, а на примере других подъездо показать, что вновь покрашенная дверь хорошо смотрится, оборудование работает, доводчики служат 2-2,5 года. Не вижу ни каких проблем Если подъезд принесет 100% подписи о переходе на самообслуживание, мы выдаем поспорта на все оборудование, снимаем мастер - код. Но потом при обращении такого подъезда к нам, стоимость работ и оборудования возрастает в три раза. РЫНОК...

[Алекс123456]

Давайте раскажу как происходит у нас:

1. Договор на установку мы заключаем не с каждым жильцом, а с представителем жильцов подъезда (мы его называем организатором).
2. Организатора выбираюе самими жильцы подъезда.
3. Домофон после установки переходит в собственность жильцов. Что они хотят с ним, то и делают: пользуются, обслуживают сами или нанимают кого-нибудь, вообще не обслуживают, ломают, модернизируют, растаскивают по запчастям и т.д.
4. Ни в одном нормативном документе нет термина "гарантийное обслуживание" - это рекламная уловка. Есть "гарантия" и "техническое обслуживание".

ГАРАНТИЯ - это устранение заводского брака (допущенного в производителем при изготовлении двери, оборудования) и устранение брака при монтажных работах, который проявляется в течение гарантийного срока (мы даем 1 год). Производится за счет Исполнителя.

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ - это поддержание системы (в нашем случае -домофона) в работоспособном состоянии в течении всего срока эксплуатации.
Производится за счет пользователя системы, т.е. за счет жильцов и начинается сразу после установки.

5. Решение о том будет подъезд обслуживаться у нас или нет жильцы принимают большинством голосов в форме заочного голосования. Делается это так - при установке трубки жильцу предлагается, подчеркиваю, предлагается, а не навызывается заключить договор на ТО. По окончании работ в подъезде, мы подсчитываем число заключенных договоров, если больше 50%, то незаключивших договора жильцов цепляем паровозом без компромисов. Если менее 50%, то подъезд не берем на обслугу, на нет и суда нет, тоже без компромисов.

6. Жильцы платят не абонентскую плату(АБ), а оплачивают услугу технического обслуживания (ТО). Потому, что АБ взымается за пользование чем-либо, а плата за ТО -плата за услугу по обслуживанию.

7. При вопросах "зачем платить за ТО, если домофон новый?" хорошо работают аналогии с жилым домом и автомобилем. Построили дом - его сразу же начинают обслуживать без этого он зарастет грязью, зимой снегом, осенью листьями и т.д. Автомобиль - надо проверять давление в колесах, уровень жидкостей, менять свечи, лампочки и т.д. Все эти работы вы можете выполнять сами, а можете поручить кому-нибудь другому и с него спрашивать, если вдруг вовремя незамеченная и неустраненная маленькая неполадка превратиться в большую поломку.

8. При вопросах "что входит в обслуживание" мы отвечаем:
- внешний осмотр проводки;
- устранение мелких неисправностей, чтобы они не переросли в большие;
- регулировка доводчика;
- смазка петель;
- прочистка считывателя;
- консультации по телефону;
- установка работоспособных блоков на время длительного ремонта;

При этом делаем акцент, что услуга по ТО не распостраняется на случаи самовольного вмешательства в оборудование и вандальные случаи (механические повреждения, поджег, кража и т.д.). В этом случае жильцы собирают деньги на новый узел, а работы выполняем в рамках ТО.

9. В договоре на установку есть пункт - гарантия не распостраняется на случай некачественного технического обслуживания. Пункт включен для таких подъездов, которые отказываются от обслуживания, мотивируя это тем, что у нас есть в подъезде свой специалист, который за плату меньшую чем в вашей уважаемой фирме(10 руб против ваших 18 руб) будет нас обслуживать. (Это не шантаж, на квалификацию такого человека мы гарантию дать не можем).


Эти положения доводятся до жильцов либо через организатора, либо на общем собрании, либо в ответах на телефонные звонки.

Результат:
1. Жильцы и мы довольны, если нет, то есть телефон, по которому недовольные звонят и становятся довольными.
2. Количество "отказных" подъездов 2 на 400 шт.
3. Очередь из чужих подъездов к нам на ТО.

З.Ы. Любите клиента, и он будет любить вас.

[Ganja]

"При обращении такого подъезда к нам, стоимость работ и оборудования возрастает в три раза. РЫНОК..." - рынок? Это монополией попахивает

"при установке трубки жильцу предлагается, подчеркиваю, предлагается, а не навызывается заключить договор на ТО. По окончании работ в подъезде, мы подсчитываем число заключенных договоров, если больше 50%, то незаключивших договора жильцов цепляем паровозом без компромисов" - зашибись у жильца выбор Хочешь? Пожалуйста! Не хочешь? Зарежем!

50%, 80% - где Вы берете эти цифры и для чего они? Просто рядом с ними всегда находится слово "отключаем".

Ребята, извините конечно, но кончайте уже с разными аналогиями

[Петр]

1. Договор на установку мы заключаем не с каждым жильцом, а с представителем жильцов подъезда (мы его называем организатором).
2. Организатора выбираюе самими жильцы подъезда.


У нас договор тоже заключается с организатором, но к договору прилагается приложение - "ПОСТАНОВЛЕНИЕ" в котором указывается,что такого-то числа было собрание жильцов по поводу то, где они и ставят каждый подпись согласен на то или по факту. на основании этого постановления и договора мы и работаем с подъездом,


"При обращении такого подъезда к нам, стоимость работ и оборудования возрастает в три раза. РЫНОК..." - рынок? Это монополией попахивает

Почему? У нас вгороде три фирмы которые занимаются домофонами. Пожалуйста пусть идут к ним, мы не против. Предоставим полный пакет документов (включая мастер-код (заводской)), но унас есть одно но - обратно мы их не возьмем. По факту - пожалуйста.


3. Домофон после установки переходит в собственность жильцов. Что они хотят с ним, то и делают: пользуются, обслуживают сами или нанимают кого-нибудь, вообще не обслуживают, ломают, модернизируют, растаскивают по запчастям и т.д.

Год гарантии дается на все оборудование целиком (комплект) и при вскрытии или разборки (поломки) жильцами хотя бы одной части этого комплекта гарантия пропадает на все (пример реальный - домашний кинотеатр (гарантия 3 года) состоит из телевизора, DVD-устройства и 6-колонок. Хозяином была вскрыта одна из колонок (плохой контакт разъема). Через 2,5 года DVD перестает читать диски, с магазина выезжает специалист на дом, осматривает все и замечает, что колонка вскрыта и автоматически лишает гарантии на все)

[Ganja]

"Предоставим полный пакет документов (включая мастер-код (заводской))" - 1234 который? Или который сами настроили? Кстати, почему все это изначально не у жильцов, купивших у Вас домофон?

[Петр]

Кстати, почему все это изначально не у жильцов, купивших у Вас домофон?

Повторяюсь-Год гарантии дается на все оборудование целиком (комплект) и при вскрытии или разборки (поломки) жильцами хотя бы одной части этого комплекта гарантия пропадает на все

[Stranger]

Цитата

Год гарантии дается на все оборудование целиком (комплект) и при вскрытии или разборки (поломки) жильцами хотя бы одной части этого комплекта гарантия пропадает на все (пример реальный - домашний кинотеатр (гарантия 3 года) состоит из телевизора, DVD-устройства и 6-колонок. Хозяином была вскрыта одна из колонок (плохой контакт разъема). Через 2,5 года DVD перестает читать диски, с магазина выезжает специалист на дом, осматривает все и замечает, что колонка вскрыта и автоматически лишает гарантии на все)

на самом деле совсем не так. Сервис центр должен ДОКАЗАТЬ что пользователь внёс изменения ухудшившие работу гарантийного аппарата. Условия гарантии устанавливает не производитель , как не удивительно, а законодатель. Так вот , согласно Гражданскому Кодексу пользователь ВПРАВЕ самостоятельно исправлять дефекты, и на гарантию это не влияет. Правда гарантию не сервиса(производителя) а продавца, а она только год .

[Ganja]

Петр, Повторю свой вопрос. Пожалуйста, прочитайте его внимательно, осмыслите, и отвечая, не пишите о погоде в Алжире

Почему инструкция находится у Вас, а не у жильцов, купивших у Вас домофон?


" КОМПЛЕКТНОСТЬ БЛОКА ВЫЗОВА

1. Блок вызова 1 шт.
2. Паспорт 1 шт.
3. Комплект крепежа 1 шт.
4. Специальный ключ 1 шт.
5. Коробка упаковочная 1 шт."

[brist]

Давно не был на форуме, прочитал, очень интересно. Товарищ хочет получить гарантию на год но при этом не платить за ТО. Без аналогии здесь никак не обойтись: Вы приобрели автомобиль (Жигули, Мерседес, Роллс-Ройс) и, разумется получили на него гарантию (2 года, 3 года, 60 тыс. км., 1 млн. км.). Только один момент у всех одинаков: гарантия действует при условии регулярного (по времени или пробегу) ТО в авторизованном автоцентре. Если Вы пропустите хоть одно ТО - все, ваша гарантия накрылась, это условие гарантии. В самом деле, если Вы вовремя не поменяли масло, какие претензии что двигатель стуканул? Но вы можете менять масло сами, это дешевле, но тогда забудьте о гарантии. С домофонами то же самое: это технически сложное устройство, кроме того, у вас не просто стоит, например, телевизор, у вас установлена СИСТЕМА, и неправильная работа одной части системы (часто по вине абонента) может привести к выходу из строя всей системы и при отсутствии ТО Вы автоматически лишаетесь гарантии в связи с нарушением условий эксплуатации. Например, если не отрегулирован доводчик дверь может разбить замок, при неработающем замке сам домофон становиться бесполезен, как Вы собираетесь требовать гарантию? Любой установщик скажет: домофон исправен, неисправен замок (механические повреждения), досвидания. Вам от этого станет легче? Вообще, хватит думать по-советски: это я могу и сам, зачем платить. Может, пусть каждый занимается своим делом и получает за это дениги?

[Семён]

Brist, отлично написано и аналогия правильная

[Ganja]

Фиг с ней, с этой гарантией! Не о ней речь Товарищ не может понять почему установщики отключают от домофона при отказе от ТО (причем факт этого самого ТО весьма сомнителен). Вроде стараюсь ясно свои мысли излагать.

А на счет аналогий... Почему бы тогда не сравнить домофон с лампочкой?
Жильцы ее покупают у установщиков, у них же заказывают ее монтаж, а потом оплачивают ТО:
- протереть цоколь
- подкрутить
- посмотреть провода
- проверить контакты
А с жильцов за это брать деньги. Ну а в случае оказа - отключить.

Сложно одному против всех

[smol]

Сложно одному против всех...

Я так понимаю сколько не аргументируется коллективная точка зрения, а своя родная идея все равно ближе.
Вся проблема в том что домофон это коллективная собственность и решать платить или не платить должен коллектив. Если большая часть жильцов заключила договор на обслуживание то правильнее будет не идти с ними в разрез. Если предположить что вы совместно не хотите обслуживания, то в чем проблема - обслуживайте сами.
По поводу того у кого находятся паспорта на оборудование. Этот вопрос надо задовать еще до монтажа домофона. При заключении договора на монтаж, оговорите с подрядчиком свои условия: Дескать они монтируют и все вам передают. Если вы не будете настаивать на гарантии то они пойдут вам навстречу. За Ваши деньги - все что угодно.

[Семён]

Ganja сказал:

Фиг с ней, с этой гарантией! Не о ней речь Товарищ не может понять почему установщики отключают от домофона при отказе от ТО (причем факт этого самого ТО весьма сомнителен). Вроде стараюсь ясно свои мысли излагать.

А на счет аналогий... Почему бы тогда не сравнить домофон с лампочкой?
Жильцы ее покупают у установщиков, у них же заказывают ее монтаж, а потом оплачивают ТО:
- протереть цоколь
- подкрутить
- посмотреть провода
- проверить контакты
А с жильцов за это брать деньги. Ну а в случае оказа - отключить.

Сложно одному против всех

Сложный случай.
Но телепатов здесь нет и, что отвечает Вам ваша обслуживающая организация мы незнаем. Вам привели кучу аргументов, и примеры как работают присутствующие люди. Если у Вас есть претензии то обратитесь в общество защиты прав потребителей, префектуру и.т.д.

[Ganja]

Семён, случай на самом деле тяжелый. В первых своих сообщениях я его описал. Могу повториться:
Я сам из Ульяновска. Не знаю как в других городах, но у нас в 99% случаях (исключения все же есть, что приятно) ситуация с домофонами следующая - в лучшем случае спустя ровно год (иногда и года то не ждут) жильцам предлагается платить за домофон (за ТО, за обслугу, за дверь, за доводчик, за "позвоните - приедем" вообщем кто во что горазд). За отказ - отключение трубки. Вот и пытаюсь услышать сдесь аргументированный ответ так сказать противоположной стороны Пока ничего кроме "Вам это выгодно, У других еще дороже, Чего Вы ерепенитесь, Все платят" не услышал

[Ganja]

smol, у коллеги по работе ровно по окончании гарантийного года отключили 26 квартир из 36. О какой коллективной точке зрения может идти речь в подобной ситуации?

[Семён]

На мой взгляд, здесь были достаточно аргументированные ответы. Также многие описывали, как они работают и Ваш случай, думаю также приводил их в замешательство.
Теперь подытожим, что Вам требуется сделать.
Собрать инициативную группу жильцов и собрать подписи о нежелании обслуживания в этой организации. Далее потребовать от фирмы расторжения договора и передачу всей документации. В случаи отказа обращаться в префектуру, мэрию и.т.д.
Не знаю как у Вас, но у нас домофонные компании не любят такие конфликты и спокойно идут на расторжения договора.
P.S. Пакости они Вам наделают уж будьте уверены. Сам сталкивался, что минимум код доступа просто не говорят, а про максимум даже вспоминать не хочется.

Но у нас таких уже не осталось. Конкуренция однако.

[smol]

Ganja, вы сами пишете, что исключения есть - значит в вашем городе все же есть нормальные компании. Обращайтесь к ним, это ваше право (только действовать вы должны, заручившись поддержкой большинства)

[Ganja]

smol, сделал проще "Подобрал" волшебное слово к своему домофону и теперь умею делать с ним все что описано в инструкции: включил отключенные трубки (или сами слетели или кто-то помог - так и не выяснил), решаем с отключением В1В5702, а на днях даже протер считыватель сорванной с двери рекламной бумажкой - теперь блестит как у кота ... Доводчик пока не беспокоит, но думаю сладим и с ним Т.е. получается что легко можно обойтись без участия третьих лиц (в плане ТО). Что на мой взгляд лишь подтверждает что не так страшен черт как его малюют. Ну в смысле не так сложен домофон в обслуживании, как это представляся установщиками при заключении договоров (кстати, кто к кому приходит-то, задумывались?)

[smol]

Да ради бога, если есть желание...
Это как с тем же автомобилем: хотите сами масло меняете, хотите в проводке копаетесь, можете даже колеса самостоятельно бортировать... он же ваш.
Удачи!

[fakir]

Ganja сказал:

smol, сделал проще "Подобрал" волшебное слово к своему домофону и теперь умею делать с ним все что описано в инструкции: включил отключенные трубки (или сами слетели или кто-то помог - так и не выяснил), решаем с отключением В1В5702, а на днях даже протер считыватель сорванной с двери рекламной бумажкой - теперь блестит как у кота ... Доводчик пока не беспокоит, но думаю сладим и с ним Т.е. получается что легко можно обойтись без участия третьих лиц (в плане ТО). Что на мой взгляд лишь подтверждает что не так страшен черт как его малюют. Ну в смысле не так сложен домофон в обслуживании, как это представляся установщиками при заключении договоров (кстати, кто к кому приходит-то, задумывались?)

И Вы думаете, что жители подьезда вам скажут - СПАСИБО?, посмотрим когда у вас панель вылетит по серьезному и все притензии от жильцов лягут на вашу бедную голову :twisted: . Ведь инициатива как обычно - наказуема, и вы первый попадете под это. Зря батенька Вы это затеяли :!: