Сообщений в теме: 114

[alex_t2]

Не передёргивайте.
Для того и нужен регулятор, чтобы компенсировать эти самые 10-15%. При изготовлении или после ремонта. Не при монтаже. Иначе Вы выполняете работу ОТК. Если Вам так выгоднее - пожалуйста, но это не норма.
По поводу 12 Вольт - ну да ,у Метакома 12 Вольт, у Визита 15, на самом деле не суть.
Суть в том, что аналоговое - вовсе не означает "извините, как получилось, допиливайте сами". Разумеется всё плавает, но для исправного оборудования в учтённых при разработке пределах.
А компенсировать огрехи монтажа, или неисправность чего либо, кручением потенциометра (точнее в данном включении - реостата) в трубке - это бороться не с болезнью, а с её симптомами. (Устранение брака производителя трубок - не в счёт) Так можно докатиться и до "сгорает предохранитель на 1 А? Ну сопротивление замка получилось маловато, аналоговая же система. Поставь на 2 А."

[MKEMB]

alex_t2 (24.4.2010, 13:33) писал:

По поводу 12 Вольт - ну да ,у Метакома 12 Вольт, у Визита 15, на самом деле не суть.
Суть в том, что аналоговое - вовсе не означает "извините, как получилось, допиливайте сами". Разумеется всё плавает, но для исправного оборудования в учтённых при разработке пределах.

Ээээээ! (Про НЕдодёргивание с передёргиванием).
Вы, уж не об этом тут , т.с. вещаете, alex_t2?

http://img11.nnm.ru/...0373d0_prev.jpg

И про такое залихватское уравнивание 15 в. аналог-й. схемотехники зв. тракта (базиса Визит) и 12 (даже менее, базиса схем Метаком и др. производителей. Вы, случаем палочку не перегибаете?

Главное, чтоб такого не случалось в работе

http://img11.nnm.ru/...3ce1c4a1afc.jpg

Что-то мне сдаётся manpad гораздо ближе к практической истине.

Сообщение отредактировал MKEMB: 24 Апрель 2010 - 23:02

[alex_t2]

Ну если под практической истиной понимать то, что на заводе есть проблемы с настройкой выпускаемых изделий, то да.
Вообще-то у нас оборудование Метаком используется мало (только в обслуге, монтажа нет), ибо построить на нём можно только довольно простую систему с минимумом возможностей для развития. Как раз закрывать пятиэтажки. У нас сейчас всё в основном этажей этак по 20-25, квартир под 200 на подъезд, видео, пара-тройка входов, плюс пост охраны с пультами консъержа, да ещё и новостройки, со всеми вытекающими последствиями (ремонты в квартирах с отключением-подключением трубок равшанами-джамшутами), и электромагнитная обстановка мама не горюй. Ещё и этажные отсечки бывает приходится включать в эту систему. Приходится и регулировать, и дорабатывать и с наводками бороться. Диоды Шоттки на абонентские отводы ставим, и радио в трубках глушим, и линии зачастую длиннющие, как-то рекорд был - 10 стояков на один подъезд с гостиничной нумерацией. Исправные Визитовские абонентские трубки при этом регулировки не требуют, и головной боли, как правило, не доставляют. Более того, они даже опломбированы заводом, чтоб не было соблазна. И звук нормальный при этом.
Так что не надо убеждать меня, что настройка двадцатиабонентной панели есть уникальное действо, доступное только избранным, и подобно ходьбе по канату, с необходимостью ловить равновесие.
В начале девяностых я занимался ремонтом и регулировкой ВМ12 (видеомагнитофон такой, чисто отечественный), поверьте, регулировок там поболе, чем в трубке.

[manpad]

alex_t2 (24.4.2010, 13:33) писал:

Не передёргивайте.
Для того и нужен регулятор, чтобы компенсировать эти самые 10-15%. При изготовлении или после ремонта. Не при монтаже. Иначе Вы выполняете работу ОТК. Если Вам так выгоднее - пожалуйста, но это не норма.
По поводу 12 Вольт - ну да ,у Метакома 12 Вольт, у Визита 15, на самом деле не суть.
Суть в том, что аналоговое - вовсе не означает "извините, как получилось, допиливайте сами". Разумеется всё плавает, но для исправного оборудования в учтённых при разработке пределах.
А компенсировать огрехи монтажа, или неисправность чего либо, кручением потенциометра (точнее в данном включении - реостата) в трубке - это бороться не с болезнью, а с её симптомами. (Устранение брака производителя трубок - не в счёт) Так можно докатиться и до "сгорает предохранитель на 1 А? Ну сопротивление замка получилось маловато, аналоговая же система. Поставь на 2 А."

Я ничего не передёргиваю. Вы сами вообще читаете что пишите. Я уже понял что все последние ваши посты это попытка "уйти из драки с гордо поднятой головой". За ликбез по поводу резистора регулировки в трубке я думаю вам спасибо скажут, для некоторых я думаю это было откровение. Кто-то вообще впервые узнал что в трубках такое есть. А вот дальше вы своими рассуждениями только путаете неопытных домофонщиков. Как бы посыпая бальзам на их раны безграмотности. Но это больше похоже на медвежью услугу. Нужно учить пониманию сути происходящих процессов, а не потакать желаниям.

Но я тоже очень упёртый и опытный в этом деле. Итак ещё раз. Возможность регулировки трубки может понадобиться в первую очередь не после ремонта или при изготовлении, а именно ПОСЛЕ МОНТАЖА.
Настроила вам монтажница ваши 20мА на своём проверочном стенде. А у вас после монтажа теперь НЕ 20. И дальше что?????? ОТК виновато???

Цитата

А компенсировать огрехи монтажа, или неисправность чего либо, кручением потенциометра (точнее в данном включении - реостата) в трубке - это бороться не с болезнью, а с её симптомами.

Опять, звучит умно и красиво. Но благоразумно ли??? Конечно нет.
Ну вот оно уже случилось, монтаж сделан, на каком-то луче появились отклонения и дальше что???? ОТК обвинять??? "Выдерать" это луч, но только не регулировать трубку ради удовлетворения парадигмы " А я вот весь вывернусь, но регулировать трубку не буду, потому что ЭТО НА ЗАВОДЕ ВСЁ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ". А если приходиться менять трубку не своём объекте, а на пришедшем от чужих
и там уже стояковой проводке лет 6-7. Тоже, регулировать не буду и точка !!!!

КОНТРОЛЬ выгоден всегда - и это НОРМА!

[MKEMB]

alex_t2 (25.4.2010, 10:36) писал:

Ну если под практической истиной понимать то, что на заводе есть проблемы с настройкой выпускаемых изделий, то да.
Вообще-то у нас оборудование Метаком используется мало (только в обслуге, монтажа нет), ибо построить на нём можно только довольно простую систему с минимумом возможностей для развития. Как раз закрывать пятиэтажки. У нас сейчас всё в основном этажей этак по 20-25, квартир под 200 на подъезд, видео, пара-тройка входов, плюс пост охраны с пультами консъержа, да ещё и новостройки, со всеми вытекающими последствиями (ремонты в квартирах с отключением-подключением трубок равшанами-джамшутами), и электромагнитная обстановка мама не горюй. Ещё и этажные отсечки бывает приходится включать в эту систему. Приходится и регулировать, и дорабатывать и с наводками бороться. Диоды Шоттки на абонентские отводы ставим, и радио в трубках глушим, и линии зачастую длиннющие, как-то рекорд был - 10 стояков на один подъезд с гостиничной нумерацией. Исправные Визитовские абонентские трубки при этом регулировки не требуют, и головной боли, как правило, не доставляют. Более того, они даже опломбированы заводом, чтоб не было соблазна. И звук нормальный при этом.
Так что не надо убеждать меня, что настройка двадцатиабонентной панели есть уникальное действо, доступное только избранным, и подобно ходьбе по канату, с необходимостью ловить равновесие.
В начале девяностых я занимался ремонтом и регулировкой ВМ12 (видеомагнитофон такой, чисто отечественный), поверьте, регулировок там поболе, чем в трубке.

Ну, к слову сказать, такие производители, как Цифрал, Метаком, Элтис, Перко, Импульс и др: правильно позиционировались на рынке малоэтажного и высотных домов. Визит в этом не одинок. Видео можно ныне установить , практически с любой системой. С внешней камерой, или как некоторые (дешевле обходится ) с встраиванием миллипуперной PinHole камерой и видеокоммутатором. Кстати, ставили с 2000 года интереснейший домофоны в своём класее-Импульс-Д.
Это сказка. Функционал -визит/цифрал/метаком не дотягивали точно. Да и поныне есть в нём всё. Так , вот корпус там конечно в стиле конца 90-х начале 2000 (не поблёскивающий Urmet, скажем ), но уж раскидать Любого Абонента, на любой из подключаемых по 4-х проводке коммутатор (8/10/20/40/60/80/100- канальник, по выбору), на Любой десяток и любую единицу- сколько раз выручало. Одновременно обслуживается до 15 коммутаторов с единой базой абоентов до 1000! Про различные флаги и контрольные настройки вообще молчу. Эта функция была , как дополнение к автоматическому программированию. Не один визит или др. домофон. компания так и не предложила ничего подобного. Мне в визите не нравится их технологический подход. Опять начинают вандалы шерстить. Силуминувый корпус гирькой, молоточком или ещё чем мухой разбиваются. Про кнопки вообще молчу, да и шурупы для прикручивания плат к корпусу- ещё один затянувшийся сюрприз для обсл. фирм. Поблескивающий лачком и хромчиком внешний фасад и (безудержная на впендюреном бешанном бабле) реклама- и всё! Остальное у др. производителей есть и получше организованей. По- мне лучше такой функционал как у MK2008! Звуком все довольны. Чистенько и всё ВСЕГДА слышно. Трубки давно нам понятны. Пошустрому настроить-NO PROBLEM! Ну, а про ВМ12 можете и не напоминать, я ремонтировал и ещё ламповые телевизоры и (к слову о тех временах)...покупал колбаску за 2.20 и спички по 0.5 коп за коробок А ВМ12 я ещё первые 10 образцов в магазине "Электроника" в Зеленограде щупал и запускал . Приходилось и компьютеры в ручную, проводочками, с различным фаршем нашпиговывать , НАСТРАИВАТЬ программно-аппаратно. Опыта хватает, действительно (как Вы выше выразились)..МАМА не горюй. Поэтому-то и НИКАКИХ проблем (кроме организационно правовых) с домофонным хозяйством. А такой разработкой, как 2008 просто доволен безмерно. Жду развития и улучшения данной панели, чтоб ни на какие цифралы и визиты (застыли они в своём довольстве достигнутым) вообще не зариться.
Такие, вот, взгляды на происходящее.

Сообщение отредактировал MKEMB: 25 Апрель 2010 - 15:58

[alex_t2]

То, что Вы упёртый, я уже заметил. Иногда это достойно лучшего применения. Извините.
Ещё раз повторюсь. Если монтажница настроила эти 20 мА на проверочном стенде, то на объекте крутить в трубке ничего не потребуется.
Если Вот оно случилось, то вращение резистора возможно и устранит проблему на время. (Видал я, когда теряющий ёмкость электролит горе-ремонтники пытались компенсировать регулировкой (это не о домофонах)) Вам главное показать, что работает, и бежать, пока работает? Да, бывают сложные случаи, когда регулировка будет во благо, но их лучше перелагать на плечи высококвалифицированного персонала. Для пятиэтажки - нонсенс.
Да, регулировать не буду, буду искать причину. Если эта причина в кривой регулировке на заводе, то тогда да, устраню регулировкой чужой грех, если будет повторяться, буду брать трубки другого поставщика.
Здесь, по моему вся тема-то возникла из-за попадания ненастроенной партии оборудования.

[manpad]

alex_t2 (25.4.2010, 10:36) писал:

Ну если под практической истиной понимать то, что на заводе есть проблемы с настройкой выпускаемых изделий, то да.
Вообще-то у нас оборудование Метаком используется мало (только в обслуге, монтажа нет), ибо построить на нём можно только довольно простую систему с минимумом возможностей для развития. Как раз закрывать пятиэтажки. У нас сейчас всё в основном этажей этак по 20-25, квартир под 200 на подъезд, видео, пара-тройка входов, плюс пост охраны с пультами консъержа, да ещё и новостройки, со всеми вытекающими последствиями (ремонты в квартирах с отключением-подключением трубок равшанами-джамшутами), и электромагнитная обстановка мама не горюй. Ещё и этажные отсечки бывает приходится включать в эту систему. Приходится и регулировать, и дорабатывать и с наводками бороться. Диоды Шоттки на абонентские отводы ставим, и радио в трубках глушим, и линии зачастую длиннющие, как-то рекорд был - 10 стояков на один подъезд с гостиничной нумерацией. Исправные Визитовские абонентские трубки при этом регулировки не требуют, и головной боли, как правило, не доставляют. Более того, они даже опломбированы заводом, чтоб не было соблазна. И звук нормальный при этом.
Так что не надо убеждать меня, что настройка двадцатиабонентной панели есть уникальное действо, доступное только избранным, и подобно ходьбе по канату, с необходимостью ловить равновесие.
В начале девяностых я занимался ремонтом и регулировкой ВМ12 (видеомагнитофон такой, чисто отечественный), поверьте, регулировок там поболе, чем в трубке.

Ну если бы вы вот это сразу написали, тогда было бы понятно. Не повезло вам, я начинал с Визита и поставили мы их ох как не мало и разных моделей. И все косяки Визитов в конструкции, в качестве выпуска мне знакомы до боли. И вот только мне пожалуйста не надо рассказывать что такое "Визитовские трубки не надо регулировать". И про программные возможности Визитов тоже не надо рассказывать.
Сколько раз получали трубки где мало того что регулятор вывернут как попало, да ещё всё внутри зелёное от окислов. И если бы не входной контроль, то дороговато слишком обходилась бы парадигма " А ЭТО ВСЁ ЗАВОД ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ". А последняя их подстава, это вообще высший класс. Без предупреждения, что они уберут регулятор и впаяют туда обычный резистор, тихо молча продали трубки.
И насчёт звука. Как кончаться у них динамики типа TH, видимо отдел обеспечения прохлопал, а товар сдавать надо, вход пускается гадость под названием MRI и TRI. Или заместо корейских микрофонов HM003, как начнут пихать всякую китайскую гадость. Поэтому многоуважаемый alex_t2 не надо петь дифирамбы Визиту. Скелетов в шкафу у него не мало.

Ну а то что похвасталась своими знаниями, так это вам в плюс. Но сразу видно что на больших объёмах вы не работали.

И в заключении, я вас никогда не убеждал, что что настройка двадцатиабонентной панели есть уникальное действо, доступное только избранным, и подобно ходьбе по канату, с необходимостью ловить равновесие.

[alex_t2]

МКЕМВ, всегда приятно пообщаться с понимающим коллегой. 6Ф1П для меня тоже не пустой звук.
К Визиту у меня тоже масса претензий, как по построению, так и по качеству, но всё-ж их уровень совместимости и наращиваемости оборудования достоин похвалы.

[alex_t2]

Добавлю. Настройка на заводе должна быть. Иначе не надо ставить штамп ОТК.
А то, что визит убрал из трубки подстроечник, так, заметьте, добавил транзистор

[MKEMB]

alex_t2 (25.4.2010, 13:43) писал:

Добавлю. Настройка на заводе должна быть. Иначе не надо ставить штамп ОТК.
А то, что визит убрал из трубки подстроечник, так, заметьте, добавил транзистор

Да, уж! Они-ВИЗИТ решили в "куличики" с простеньким конструктивом поиграть. Уж лучше бы униполярность ДОБАВИЛИ
Слабаки. Ну и про совместимость и расширяемость. Не буду заранее говорить, чтоб не сглазить, но уже есть просочившаяся информация про одну фирму с интереснейшей разработкой, которая просто утрёт нос всякому, там визиту и др. Но пусть она окончательно разрешится в практике . Так, что всё , слава Богу, движется в домофонном хозяйстве!

Сообщение отредактировал MKEMB: 25 Апрель 2010 - 12:59

[manpad]

Я тоже слышал ещё очень давно, что в домофонах Импульс есть возможность подключать паровозиком до 15 коммутаторов разной ёмкости причём есть возможность произвольному порту коммутатора присваивать произвольный номер вызова. Поэтому очень улыбнулся заявлениям Визита, кажется это было в 2007 году, о том что только исключительно они впервые среди отечественных производителей предусматрели такую возможность и назвали её гостиничная нумерация.
Как говориться сам себя не похвалишь, другие не похвалят.

[alex_t2]

С униполярностью при координатном построении будут проблемы, мягко говоря. Поезда по асфальту не ходят...
Утереть нос - не проблема. Я вот уже давно работаю на Линукс-системе, всё замечательно, но де-факто - окошки 90%.
В итоге сам пишу софт, ориентируясь на Win.

[manpad]

alex_t2 (25.4.2010, 13:43) писал:

Добавлю. Настройка на заводе должна быть. Иначе не надо ставить штамп ОТК.
А то, что визит убрал из трубки подстроечник, так, заметьте, добавил транзистор

А кто говорит что её не должно быть??? И она есть. Иначе форум бы просто пестрел рекламациями. Вопрос в том, что для аналоговой системы эта настройка ни есть абсолют.
Это они себя в дальней перспективе подрезали под самые ноги. Потому что мы в основном сидели на их трубках и даже на МК2008 (это единственное что сами монтируем из Метакомов, остальное только пришлое, но не много) в основном ставили именно Визитовские трубки. Но теперь с Визита придётся слазить. Трубка без возможности регулировки не годится.

[MKEMB]

manpad (25.4.2010, 14:08) писал:

Я тоже слышал ещё очень давно, что в домофонах Импульс есть возможность подключать паровозиком до 15 коммутаторов разной ёмкости причём есть возможность произвольному порту коммутатора присваивать произвольный номер вызова. Поэтому очень улыбнулся заявлениям Визита, кажется это было в 2007 году, о том что только исключительно они впервые среди отечественных производителей предусматрели такую возможность и назвали её гостиничная нумерация.
Как говориться сам себя не похвалишь, другие не похвалят.

Вот и я о том же. Просто пример показателен. Когда то давно слышал одну мудрость восточную:
"Чтобы в горах не мешало эхо, надо чтоб кричал только один. Пока он орёт, как глашатай ( это про "Визит"), другие молчат. Но и они своё скажут, когда первый (Визит) орать устанет".

Сообщение отредактировал MKEMB: 25 Апрель 2010 - 13:27

[manpad]

Анд ей33 (25.4.2010, 14:15) писал:

Зато из разных сигналов вызова вибирают только самый громкий №3...Но функция этa не эксклюзив,бывают другие панели с данной функцией.

Ну это вы зря дружище. Вот на Цифралах одна мелодия вызова на всех. Есть некоторые домофоны где возможно выбирать одну их двух, трёх. Но в большинстве случаев они не имеют разнос по частоте.
Я тоже не сразу въехал, что в МК2008 они имеют такой разнос. К тому же очень большое значение имеет акустические свойства корпуса трубки и тип динамика который используется.
На мой взгляд самое лучшее решение имеет Минский фольгированный динамик. Он всё таки широкополосный. А то что сейчас ставиться это вообще-то даже не динамики, а звуковые излучатели. И каждого производителя своя узкая полоса резонасных частот.
Попадались древние трубки Метаком ТКП-05 именно с таким динамиком, так при вызове он просто орёт. А стоить поставить китайский, громкость сразу падает процентов на 40-50%.
А так уже заметил, что за счёт акустики у трубок ТКП-01М и ТКП-05М громкость вызова выше при определённой мелодии, чем у ТКП-10М, ТКП12М,ТКП14М. Зато у последних настроена более высокая чувствительность. Звук имеет больше высоких частот. И динамик там какой-то другой.

[MKEMB]

manpad (25.4.2010, 14:32) писал:

На мой взгляд самое лучшее решение имеет Минский фольгированный динамик. Он всё таки широкополосный. А то что сейчас ставиться это вообще-то даже не динамики, а звуковые излучатели. И каждого производителя своя узкая полоса резонасных частот.
Попадались древние трубки Метаком ТКП-05 именно с таким динамиком, так при вызове он просто орёт. А стоить поставить китайский, громкость сразу падает процентов на 40-50%.
А так уже заметил, что за счёт акустики у трубок ТКП-01М и ТКП-05М громкость вызова выше при определённой мелодии, чем у ТКП-10М, ТКП12М,ТКП14М. Зато у последних настроена более высокая чувствительность. Звук имеет больше высоких частот. И динамик там какой-то другой.

Да! Ох, как от батьки Лукашенко этих динамиков не хватает. Вернее , цена на них в разы поднялась. А китайцам того и надо было. Вот и хлынул поток этих извещателей. Я, вообще удивляюсь как в 2008 умудрились мелодии удобоприятные (в отличие от индюшачьего гудения в др. системах) на этих извещателях сотворить?! Мож вернуться Минские 0.5 Гд? В них только один недостаток со временем проявлялся- отклеивался серединный кругленький диффузор.
Отличнейший ИМЕННО динамик, с хорошей линейной полосой и одним завальчиком частотным, а не эти..извещалочки китаёзные.

[alex_t2]

Уважаемый manpad.
Полью Вам немного бальзама. Уже есть нарекания на эти новые трубки без регулятора. Но вообще идеологически это правильное направление.
Абонентское устройство в идеале не должно регулироваться. Вот обычный проводной телефон - купили, включили, пошлО, а сколько там соединений до АТС...
Так и тут - незначительное усложнение схемы вполне позволит отказаться от регулятора. В своё время, наверно, переход от симплексной связи к дуплексной тоже вызывал ворчание. Как так, без кнопки "приём-передача".

[manpad]

alex_t2 (25.4.2010, 14:12) писал:

С униполярностью при координатном построении будут проблемы, мягко говоря. Поезда по асфальту не ходят...

Да....... Если бы это только стало возможным. Исчезла бы одна из самых страшных и нудных аппаратных неисправностей "ПЕРЕПОЛЮСОВКА".
Это какой бы нескончаемый праздник наступил бы на улице всех монтажников-эксплуатационщиков.

[manpad]

alex_t2 (25.4.2010, 14:50) писал:

Уважаемый manpad.
Полью Вам немного бальзама. Уже есть нарекания на эти новые трубки без регулятора. Но вообще идеологически это правильное направление.
Абонентское устройство в идеале не должно регулироваться. Вот обычный проводной телефон - купили, включили, пошлО, а сколько там соединений до АТС...
Так и тут - незначительное усложнение схемы вполне позволит отказаться от регулятора. В своё время, наверно, переход от симплексной связи к дуплексной тоже вызывал ворчание. Как так, без кнопки "приём-передача".

То, что будут с ними проблемы, это стало ясно сразу. Но мне кажется причина этого, вовсе не идеологически правильное направление. Причина скорее всего банальна. Острое желание сэкономить.
Ведь если в процентном соотношении посчитать стоимость подстроечника и обычного резистора в купе даже с транзистором, разница будет в разы, а помножив на их месячный объём получается заметная экономия. А проблемы потом у нас с вами. У Визита в последнее время это просто стало навязчивой идеей, экономия на всём.
А так кто же спорит, если будет нерегулируемое абонентское устройство, которое всё регулирует автоматически, но сразу как положено. Но на текущей базовой схемотехнике и том идеологически заложенном конструктиве, мне кажется это сделать невозможно. Должна быть полностью переработана звуковая часть панели и само абонентское устройство.

[alex_t2]

Мы на новостройках, где эта проблема вообще №1 (отключают-подключают трубки там постоянно) начали ставить диоды Шоттки (шунтируя конденсатором, иначе получался неплохой детекторный приёмник) на каждый абонентский отвод. В итоге отсекается переполюсовка и КЗ в квартире. Конечно шаловливые ручки всегда могут устроить проблему и при такой защите, но в итоге дома с диодами работают без нареканий.
Ух, насколько ушли от темы