Последнее время стали часто возвращать ключи ТМ-2002 жильцы подъездов где установлены МК20-ТМ. Ключи перестали открывать. Некоторые вызывная панель опознает как незаписанные а на некоторые вообще никакой реакции. Сегодня из пачки ключей запрограммировалось всего 40 ключей, и то наверное будут возвраты. Ключи которые не идут на МК20-ТМ нормально работают на МК99 и МК2003. Толи брак в самих МК20 толи в ключах из-за переноса их производства.
0
Похоже стали клепать брак
Автор Sergey, 17 янв 2007 22:32
Сообщений в теме: 10
#2 Гость_Embedder_*
Гость_Embedder_*
-
- Гости
Отправлено 18 Январь 2007 - 01:13
Sergey сказал:
Толи брак в самих МК20 толи в ключах из-за переноса их производства.
Дело в том, что ключи TM2002 являются практически "аналоговыми". Для их считывания используется аналоговый компаратор и достаточно сложная программная часть. В зависимости от партии кристаллов параметры ключей непостоянны. Узел считывания TM2002 в домофонах мы постоянно пытаемся модифицировать таким образом, чтобы охватить как можно больший диапазон технологических отклонений параметров ключей.
В Вашем случе, видимо, имеется наихудшее сочетание характеристик самих ключей и схемы их считывания
Попробуйте использовать эти ключи с теми домофонами, которые читают их без проблем.
Или замените ключи у вашего поставщика.
Очень желательно проверять надежность чтения ключей перед их программированием в домофон. Это сделать легко, поскольку вызывные панели реагируют на прочитанный ключ, даже если он не запрограммирован в память.
Вы, конечно, можете возразить, что ключи нужно проверять еще на производстве. На всех моделях домофонов.
Они, конечно же, проверяются. Но если проводить очень жесткий отбор, отсеивая ключи, неуверенно читающиеся на какой-то модели оборудования (или модификации узла считывания), то стоимость оставшихся ключей будет сравнима со стоимостью TM2003.
Поэтому приходится делать выбор - использовать ключи TM2003, с которыми проблем практически не возникает, или более дешевые TM2002, но иметь некоторые неудобства из-за проблем с их совместимостью...
#3
Koroed2
-
- Пользователи
- 99 сообщений
- Пол:Мужчина
- Город:Кемерово
Отправлено 18 Январь 2007 - 08:45
нет конечно разработчики да ещё ведущие молодцы. нашли проблему втолкнули людям что мы проверяем, модернизируем, но вы пользуйтесь и еб**сь дальше дорогие наши покупатели.
Специально узнавал у людей работающих с цифралом по поводу данной проблемы. Они сказали что у них всё тип топ. 20-ка работает как часы проблем ни каких практически и всех всё устраивает.
Метаком же как всегда лезет в дебри объясняя что всё будет олрайт.
уже неоднакратно говорили и не только по поводу этой беды но и про трубки и БП и тд что много брака причём очень много брака. Нельзя так.
Специально узнавал у людей работающих с цифралом по поводу данной проблемы. Они сказали что у них всё тип топ. 20-ка работает как часы проблем ни каких практически и всех всё устраивает.
Метаком же как всегда лезет в дебри объясняя что всё будет олрайт.
уже неоднакратно говорили и не только по поводу этой беды но и про трубки и БП и тд что много брака причём очень много брака. Нельзя так.
Сначала думай потом делай.
#4 Гость_Embedder_*
Гость_Embedder_*
-
- Гости
Отправлено 18 Январь 2007 - 08:55
Koroed2 сказал:
Специально узнавал у людей работающих с цифралом по поводу данной проблемы. Они сказали что у них всё тип топ. 20-ка работает как часы проблем ни каких практически и всех всё устраивает.
Будь у Цифрала свой форум, думаю, сразу бы оказалось что на самом деле проблемы тоже есть. И их не меньше.
Koroed2 сказал:
Метаком же как всегда лезет в дебри объясняя что всё будет олрайт.
Хорошо. Нам же меньше работы.
#5
Serg_Nvrsk
-
- Пользователи
- 11 сообщений
Отправлено 18 Январь 2007 - 09:22
Объяснять нужно, но еще лучше, чтобы ваши представители сразу предепреждали покупателей о возможных проблемах. А то у меня из 40 ключей 15 не читаются на двадцатке. А поменять - надо ехать за 300 километров. Знал бы заранее - взял бы 2003 и не парился.
#6 Гость_Embedder_*
Гость_Embedder_*
-
- Гости
Отправлено 18 Январь 2007 - 09:36
Для этого и объясняю.
Но, судя по реакции, лучше было бы промолчать
Но, судя по реакции, лучше было бы промолчать
#7
smol
-
- Пользователи
- 143 сообщений
Отправлено 18 Январь 2007 - 09:37
Большое спасибо за ответ!
Хотелось бы знать точку зрения разработчиков и на другие насущные вопросы, более серьезные, чем этот.
Например: Есть проблемы у 20-ки со звуком или нет? Если есть, то работаете вы в этом направлении или нет?
Спасибо. Надеюсь на конструктивный ответ.
Хотелось бы знать точку зрения разработчиков и на другие насущные вопросы, более серьезные, чем этот.
Например: Есть проблемы у 20-ки со звуком или нет? Если есть, то работаете вы в этом направлении или нет?
Спасибо. Надеюсь на конструктивный ответ.
#8 Гость_Embedder_*
Гость_Embedder_*
-
- Гости
Отправлено 18 Январь 2007 - 10:10
Рискуя снова "залезть в дебри", все же отвечаю 
В 20-ке, как и в 2003, применена схема спикерфона MC34118. Тут уже кто-то высказался в том плане, что эта микросхема старая и "неизвестно чьего производства".
Да, Motorola не производит эту микросхему с 2004 года. Но есть и другие производители (например, Exar), которые продолжают ее выпускать.
Если есть более разумные решения по организации звукового тракта, готов выслушать предложения электронщиков, присутствующих на форуме.
Применение спикерфона позволяет избавиться от самовозбуждения ("свиста") вызывной панели, улучшить согласование с линией, динамически устанавливать коэффициент усиления каналов приема/передачи - в зависимости от того, кто громче говорит
Но применение спикерфона имеет и свои минусы. Это "проглатывание" начальных звуков при изменении направления передачи и не моментальное вхождение в рабочий режим.
Проблема со звуком в 20-ке существовала. Примерно 4% выпущенных домофонов имели такой дефект - после поднятия трубки спикерфон не сразу входил в рабочий режим. Т.е. в течении 1й-2х секунд посетитель и абонент не слышали друг друга.
Примерно два месяца назад в схеме 20-ки были изменены номиналы некоторых компонентов. Теперь скорость включения спикерфона значительно возросла. Задержка включения стала практически незаметна.
В 20-ке, как и в 2003, применена схема спикерфона MC34118. Тут уже кто-то высказался в том плане, что эта микросхема старая и "неизвестно чьего производства".
Да, Motorola не производит эту микросхему с 2004 года. Но есть и другие производители (например, Exar), которые продолжают ее выпускать.
Если есть более разумные решения по организации звукового тракта, готов выслушать предложения электронщиков, присутствующих на форуме.
Применение спикерфона позволяет избавиться от самовозбуждения ("свиста") вызывной панели, улучшить согласование с линией, динамически устанавливать коэффициент усиления каналов приема/передачи - в зависимости от того, кто громче говорит
Но применение спикерфона имеет и свои минусы. Это "проглатывание" начальных звуков при изменении направления передачи и не моментальное вхождение в рабочий режим.
Проблема со звуком в 20-ке существовала. Примерно 4% выпущенных домофонов имели такой дефект - после поднятия трубки спикерфон не сразу входил в рабочий режим. Т.е. в течении 1й-2х секунд посетитель и абонент не слышали друг друга.
Примерно два месяца назад в схеме 20-ки были изменены номиналы некоторых компонентов. Теперь скорость включения спикерфона значительно возросла. Задержка включения стала практически незаметна.
#9
Stranger
-
- Пользователи
- 82 сообщений
- Город:Витебск
Отправлено 18 Январь 2007 - 23:29
Цифраловские ключи тоже не подарок, и периодически появляются партии ключей - не в какие ворота. Но сейчас 2-3 ключа с сотни , не больше. И что характерно пробитые )) То есть звонятся накоротко. Но Метакомовские 2002 - эт всегда была пестня )))))
А вот с панелями ..........я б не сказал о большой долговечности Цифраловских М20М , хотя простые как гвоздь, в чём тоже определённый плюс
А вот с панелями ..........я б не сказал о большой долговечности Цифраловских М20М , хотя простые как гвоздь, в чём тоже определённый плюс
#10
Koroed2
-
- Пользователи
- 99 сообщений
- Пол:Мужчина
- Город:Кемерово
Отправлено 19 Январь 2007 - 08:15
Embedder сказал:
Koroed2 сказал:
Специально узнавал у людей работающих с цифралом по поводу данной проблемы. Они сказали что у них всё тип топ. 20-ка работает как часы проблем ни каких практически и всех всё устраивает.
Будь у Цифрала свой форум, думаю, сразу бы оказалось что на самом деле проблемы тоже есть. И их не меньше.
Koroed2 сказал:
Метаком же как всегда лезет в дебри объясняя что всё будет олрайт.
Хорошо. Нам же меньше работы.
Ну да, конечно мы сразу обижаемся. Батенька надо уметь правильно принимать критику и делать выводы. Вам говорят про то что, чтобы людей заранее предупреждали о возможных нюансах покупаемого ими обородования. Чтобы не пришлось лишний раз лезть в сеть и искать ответы на возникающие ходе рабочего процесса вопросы. Вот и всё. И не надо принимать всё так близко к сердцу, нет ничего страшного в том что людей что то не устраивает.
ведь ладно я могу залезть в инет ещё кто то, у других такой возможности нет. И правильно сказал человек что в случае чего ему вести теже самые ключи за 300 км. кому это надо??
Сначала думай потом делай.
#11
MKEMB
-
- Пользователи
- 66 сообщений
- Интересы:разносторонние
-
Отправлено 20 Январь 2007 - 02:27
М-да! Ктож выиграл при разборе кубиков для строительства своих ТМ-таблеточек? 
Цифрал, когда взял в свою "ТМ-игротеку" Брянский чип К1233КТ1 ( выпустив свои DC-2000) или Метаком, когда дождался продолжения этого чипа в образчике К1233КТ2 (выпустив свои TM-2002)?
Или Даллас, угостив всех внедрением новой порцией HEX-кодов в колонке своих , т.с.
вечно всеми отбрасываемых "незначащих" нулей?
А вся бодяга в том, что стоимость определяется не ОТБРАКОВКОЙ уже "сляпанных"
ТМ-ключиков из этих чипов (этим обязан ЗА СВОЙ СЧЁТ! заниматься каждый ПРОИЗВОДИТЕЛЬ более менее уважающий СВОИХ потенциальных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!),
а ,всего-навсего, качеством заложенной интегральной мощности в этих чипах! У К1233КТ1 меньше комбинаций, но совсем не надо читать стартовый импульс-период. Надо, лишь учесть длительности спада и подъёма фронтов . В чипе же К1233КТ2 эта длительность-весч крайне-гуляющая и по амплитудке и по длительности. Тут всё: и влияние температуры, и брак технологии и.... качество программного кода , контроллируещего это ВСЁ! Вот Даллас (и иже с ним подобный ТМ-2003а) не гемороятся с этим всем. Они заложили в свою схемотехнику достойную начинку (пусть и по более дорогой цене)
и с пом. ACKN-запросов в шикарном 1-wire протоколе ведут диалог с ПРОГРАММНЫМ кодом ЛЮБОГО ТМ-контроллера на понятном обоим языке! КЛАСС фирмы! Его не пропьёшь! Сколько реализаций на всех уровнях интеграции с этим протоколом!
Ну и последний вопрос Метакомовцам в этой теме: а чё это НТЦ СИТ (ваши соседи по площадке, т.с) из своего перечня продукции убрал этот БОЛЕЕ благонадёжный чип К1233КТ1 , а собрата К1233КТ2 оставил? Вот загадка-то! ОДНАКО!
P.S. И как говаривал незабвенный герой известного романа-ОСТАП БЕНДЕР: Предупреждать надо... (это по теме справедливого требования всех потребителей при знакомстве, а тем паче приобретения за денюжку продукции у ответственных производителей)
Я же пользуюсь чаще другой мудростью времён: Предупреждён-значит ЗАЩИЩЁН!
Цифрал, когда взял в свою "ТМ-игротеку" Брянский чип К1233КТ1 ( выпустив свои DC-2000) или Метаком, когда дождался продолжения этого чипа в образчике К1233КТ2 (выпустив свои TM-2002)? Или Даллас, угостив всех внедрением новой порцией HEX-кодов в колонке своих , т.с.
вечно всеми отбрасываемых "незначащих" нулей?
А вся бодяга в том, что стоимость определяется не ОТБРАКОВКОЙ уже "сляпанных"
ТМ-ключиков из этих чипов (этим обязан ЗА СВОЙ СЧЁТ! заниматься каждый ПРОИЗВОДИТЕЛЬ более менее уважающий СВОИХ потенциальных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!),
а ,всего-навсего, качеством заложенной интегральной мощности в этих чипах! У К1233КТ1 меньше комбинаций, но совсем не надо читать стартовый импульс-период. Надо, лишь учесть длительности спада и подъёма фронтов . В чипе же К1233КТ2 эта длительность-весч крайне-гуляющая и по амплитудке и по длительности. Тут всё: и влияние температуры, и брак технологии и.... качество программного кода , контроллируещего это ВСЁ! Вот Даллас (и иже с ним подобный ТМ-2003а) не гемороятся с этим всем. Они заложили в свою схемотехнику достойную начинку (пусть и по более дорогой цене)
и с пом. ACKN-запросов в шикарном 1-wire протоколе ведут диалог с ПРОГРАММНЫМ кодом ЛЮБОГО ТМ-контроллера на понятном обоим языке! КЛАСС фирмы! Его не пропьёшь!
Сколько реализаций на всех уровнях интеграции с этим протоколом!Ну и последний вопрос Метакомовцам в этой теме: а чё это НТЦ СИТ (ваши соседи по площадке, т.с
) из своего перечня продукции убрал этот БОЛЕЕ благонадёжный чип К1233КТ1 , а собрата К1233КТ2 оставил? Вот загадка-то! ОДНАКО!P.S. И как говаривал незабвенный герой известного романа-ОСТАП БЕНДЕР: Предупреждать надо... (это по теме справедливого требования всех потребителей при знакомстве, а тем паче приобретения за денюжку продукции у ответственных производителей)
Я же пользуюсь чаще другой мудростью времён: Предупреждён-значит ЗАЩИЩЁН!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
